Новый альбом Александра Шукаева закончен
Пластинка Vice Versa, работа над которой продолжалась около трёх лет, закончена.
Дата релиза ещё не определена, но в своём блоге Александр уже раскрыл детали издания: альбомы выйдет "на флешке, в красивой упаковке с маленьким буклетиком. Ориентировочная цена 2500 руб". Стилистически это будет melodic trance с брейками и вкраплениями чиллаута.
Превью альбома Vice Versa:
Sensorica - Vice Versa (Album demo) by Sensorica
5 мая 2012, 17:33, Pasya
ЕЩЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Есть что сказать? Комментируй!
блин я четыре года назад (где-то после выхода альбома Quadrivium) у него в гоcтях в студии был и он показывал первые наработки этого альбома, т. е. он реально его очень долго сочинял и переделывал. Помню, что он ещё говорил, что чтобы освободить себя от всех рамок, этот альбом начал делать не в отдельных проектах для каждого трека потрекого, а в одном проекте делать секвенцию на 60-минут :)
ответитьПотому что только так можно заработать. Купят меньше, зато преданные поклонники и по хорошей цене, это нормальная мировая практика.
ответитьТолько wumpscut никогда не отличался высоким качеством музыки. Клипает фиговый однотипный EBM из года в год.
ответить85 уёв за час-полтора музыки (причем на флэхе) тяжело назвать "хорошей ценой". Даже для всемирноизвестного музыканта это перебор.
Или, вот, взять хотя бы недавний боксет Тобина. Цена - ровно в 2 раза дороже. Зато напомнение и исполнение раз в 10 богаче. И это при том, что Тобин ценит себя ого-го. И несмотря на это, тот релиз визуально выглядит на свои деньги (даже если музыкальная составляющая будет так себе).
Ну, давай по порядку. Я Тобина лично не знаю и никогда не видел, поэтому мне сложно судить ценит он себя или не ценит, мне скорее кажется что он просто делает то, что умеет и что хочет делать, а над всем остальным работает уже лейбл и маркетинг. Скорее всего Тобину по барабану что и как происходит, издаётся и т. п. (может быть он, как Трент Резнор, считает что его альбомы продаются сильно дорого, но сам не может влиять на ценообразование), я вообще не раз слышал что он довольно отстранённый от всей этой движухи человек, не любит общаться с прессой (за всю карьеру я встречал примерно два его интервью и несколько телесюжетов и документальных фильмов, в некоторых из которых он просто появляется, но ничего не говорит) и т. п.
На счёт Шукаева. В случае с ним он себя ценит и очень высоко. Он перестал писать музыку к играм, потому что за это платили смешные деньги. Он перестал играть сэты, потому что организаторам мероприятий стало не по карману приглашать его. Он почти не даёт интервью, потому что издания не платят ему за интервью, а в цивилизованном мире - платят, а Саша всё таки человек европейского образца и человек небезызвестный; при этом в жизни он абсолютно простой, нормальный, адекватный и открытый мужик (чтоб там никто не думал что он зазвездился и охуел, требуя каких-то нереальных денег за).
Во-первых тут как бы конкретный вопрос, все кто серьёзно думают покупать альбом - идут и покупают, записываются в очередь и заказывают. Все кто спорить и чем-то недоволен скорее всего ничего покупать не собирался даже теоретически. Во-вторых комплектация и сумма не окончательные, можной пойти в комменты и посморить, и справедливо быть посланным - всё таки все эти расчёты взяты не с потолка и если человек собирается печатать тираж флешек/буклетов/упаковов, то он уже это обдумал.
Тут боюсь ошибиться, что кажется Саша писал в ЖЖ когда-то, что Quadrivium разошёлся на CD тиражём где-то околоты тыщи копий, при том что издание стоило почти штуку и все тоже ныли, что дорого и типа того. Поэтому совершенно логично, что новое издание будет более дорогим (это было запланировано уже сразу после издания Q году так в 2008), купят его меньше людей, но прибыль будет больше.
"Даже для всемирноизвестного музыканта это перебор"
Ну я всё таки думаю, что не тебе судить. Даже не хочется приводить примеры, но какой-нибудь ограниченный сингл на самопальном виниле может стоять дороже. Никого же не обязывают покупать.
"какой-нибудь ограниченный сингл на самопальном виниле"
Эээ... Нет, кагбэ... Вовсе нет. Раза в три, а то и четыре дешевле.
> Все кто спорить и чем-то недоволен
Я не отношусь не к тем, ни к другим. Просто поинтересовался, т.к. слышал несколько предыдущих его сольников, но ничего такого, за что можно было бы отдать тысячу тогда или 2500 сейчас, не услышал. ИМХО
> Поэтому совершенно логично, что новое издание будет более дорогим
Если было дорого и люди были не в восторге, то нужно сделать еще дороже? На зло врагам? ))
> купят его меньше людей, но прибыль будет больше.
Ясное дело :) Если люди были тыщенкой недовольны, а тут еще больше. Как бы намекает.
> а Саша всё таки человек европейского образца
Ценами уж точно.
> Ну я всё таки думаю, что не тебе судить.
Так а никто и не судит. Я лишь высказал свое мнение. Не больше, не меньше.
> но какой-нибудь ограниченный сингл на самопальном виниле может стоять дороже.
Может. Но это ведь не означает, что это нормально.
Если вы ничего такого не услышали, то что же вы тут так активно обсуждаете? Столько эмоций прям, даже странно!
ответить"а Саша всё таки человек европейского образца и человек небезызвестный; при этом в жизни он абсолютно простой, нормальный, адекватный и открытый мужик (чтоб там никто не думал что он зазвездился и охуел, требуя каких-то нереальных денег за). "
Эта фраза как-то совсем не вяжется с предыдущей.
Конечно бессеребренником быть тоже не надо, но не давать интервью, потому что за это не платят... это знаете ли, пиздец, ребята. ЧСВ всё-таки пошаливает.
Сколько прекрасных композиторов дали интервью g-ost? Сколько уже лично мне композиторов ответили и с радостью побеседовали. А я думаю, что в этом списке есть имена гораздо более значимые, чем какой-то Шукаев, при всём уважении к его творчеству.
Это всё уже какие-то обидки и передёргивания, правда, кто дал, а кто не дал (Саша как раз таки давал, бесплатно). Чтобы срач не разводить не буду рушить чьи-либо иллюзии.
ответитьНу так а нафига тогда вообще начинать впрягаться за него?
Можно до усрачки рассуждать о деталях, но суть в том, что 85 баксов за приятный чилл-транс - это много.
Хозяин-барин конечно. Затраты там может не хилые, да. Но слушателям то какое дело? Мне, например, как слушателю, нафиг не нужны там флешки какие-то и прочие замуты дорогие.
Шукаеву, конечно, может быть, плевать чуть более чем полностью, но он получит низкие продажи просто и всё.
Ну это всё твои догадки на счёт продаж. Я ведь выше написал, что люди плакали, что дорого, но всё равно покупали, ходили искали по магазинам, заказывали напрямую у автора и т. п.
Опять же ты и другие согласны, что хозяин-барин, и тут же говорят "но это же дорого"! Это противоречие.
Понимаешь, оно дёшево или дорого только тогда, когда конкретному слушателю это удобно или не удобно. Я ж не говорю, что бокс-сэт Амона Тобина дорогой, хотя он и правда очень дорогой, но мне удобно думать , что это нормальная цена для такого издания и поэтому я покупая. Я закрываю глаза на то, что хорошо знаком с ценообразованием и понимаю, что печать каждого отдельного CD стоит не больше двух баксов и что наценка всё равно огромная, мне в данном случае удобно думать что всё ок. Поэтому когда, например, Ром Ди Приско выпустит диск за 150 баксов ты конечно встанешь на защиту и найдёшь оправдание такой цене. Я никого не оправдываю и не призываю оправдывать, но всё это именно так и работает. Вон Коллектор часто покупает какую-нибудь хуйню с наценкой в десять раз, я уж боюсь спрашивать что человеком движет :) Или там разработчики на кикстартере просят миллион баксов на разработку. никто ж не ноет мол вы охуели что ли - кто хочет тот платит, кто не хочет тот не платит.
Не, коллега, ты не понял.
Да, это мои догадки. Может быть найдётся много крутых и богатых ценителей, которые купят альбом, а может и нет. Не суть.
Я говорю о том, что это на мой взгляд дорого. Всё. Может я такой бедный ушлёпок, что не могу позволить себе купить альбом за такие деньги, но, думаю, не я один не могу выложить такую сумму с лёгкой руки.
И что хорошего в том, что людей заставляют плакать? Сделай цену нормальную, что бы большинству была возможность купить. Но Шукаеву же похрен. Подумаешь, какой-то нищеброд не может купить альбом.
Нет никакого противоречия. Автор может делать всё, что ему угодно, но те, кому он выставляет цену, вполне могут высказать мнение, что она высокая.
Ну, то, что тебе УДОБНО думать - твоё дело.
Наличие приличных денег в кармане ПОЗВОЛЯЕТ мне купить альбом, но дешёвым он от этого не становится. По моему это логично.
Если Ром ди Приско будет продавать диск за 150 баксов, я его тоже не куплю и во все не буду оправдывать эту цену.
Честно говоря, я вообще за бесплатную музыку. Точнее за оплату по желанию. Но, это не про Шукаевых, вестимо.
будут же и другие издания за разумные деньги, это же что-то вроде коллекторс эдишн.
"Честно говоря, я вообще за бесплатную музыку. Точнее за оплату по желанию."
давай обнимемся :)
"Но, это не про Шукаевых, вестимо"
я думаю рано или поздно, но многие придут к этой схеме. далеко не все, так как у поп-артистов продаётся по полной цене, но многие. хотя может и не факт. за прошедший год было издано рекордное количество например саундтреков к инди-играм и что-то бесплатно скачивать не спешат давать, т. е. в головах людей всё ещё массово осталась мысль, что лучше трём калекам, но продать
Уважаемый Pasya, мы с вами не знакомы но я знаю кто вы такой и что вы общались с Александром...
Скажите пожалуйста, как вы видите себе существование музыканта,-композитора, проводящего существенное время в студии, если за его РАБОТУ, а написание музыки - это кропотливый труд, требующий времени, оборудования и знаний - не платят НИЧЕГО.
Кто-то говорил, что отказывается во все платить? Речь шла лишь о высокой цене за этот явно не гениальный товар.
ответитьПростите, уважаемый, объясните мне одну нестыковку. Альбом ещё не вышел - а вы уже выносите оценочное суждение о его "явной негениальности"...
Как так?
Вы какой-то хреновый PR-менеджер, если забыли, что превью альбома висит наверху страницы.
Да, по этому превью я сделал все требующиеся выводы относительно альбома. Он весьма приятный получается, но ничего гениального в нём не вижу.
А вы как-то хреново определяете сарказм. :)
Вы, простите, выводы о вкусе колбасы тоже делаете из её запаха?
Вообще, ничем кроме как завистью и комплексами я эти оценочные суждения объяснить не могу... Увы.
Вы меня, наверно, немного неправильно поняли. Если перечитать комментарии выше, можно понять, что я пытался объяснить пользователям (в очень доходчивой форме и по несколько раз), что цена и стратегия выпуска альбома вполне адекватная (потому что продажи меньше, а прибыль выше, да и с довольно немаленькой фан-базой Сенсорицы я и сам верю в успех), но у всех какие-то личные обиды и негодования, поэтому я уже начинаю поддакивать про бесплатную музыку, чтобы закруглятся, видя, что комментаторы хотят верить лишь в одну, наиболее удобную им сторону вопроса.
ответитьЗнаете, бесплатная музыка это конечно хорошо. Приблизительно также хорошо как бесплатные продукты питания, бесплатные автомобили, бесплатный отдых на курортах...
Но ведь это не про Шукаевых, вестимо. Шукаевым надо как-то жить, содержать семью, воспитывать ребёнка, платить коммунальные услуги...
Я кстати, за бесплатную жизнь...
Скажите, а вы бесплатно работаете? На добровольной основе?
Скажу, что я готов работать бесплатно. Во всяком случае это касается творчества.
Уясните одну хорошую истину - по настоящему любит свою работу только тот, кто готов работать бесплатно.
К слову.
У меня двое детей и воспитываю я их практически один. За квартиру тоже один плачу. И это не помешало мне сделать хоть и не большой, но тираж своего альбома и раздать людям. Те кто хотели, те платили.
И не надо валить в одну кучу еду и творчество.
А кушать вы тоже бесплатно будете?
Знаете, есть большая разница между "готов" и "работаю". К сожалению... =(
Простите, вы своих детей одеваете и за квартиру платите с денег, которые заработали на вашем альбоме? Если это так, то честь вам и хвала, вас можно назвать профессиональным музыкантом.
А если нет, то вы просто напросто любитель. А имеете право раздавать своё творчество вы кому угодно.
Если не секрет? Много ли людей вам добросовестно заплатили?
Есть разница. Но на самом деле за бесплатно вряд ли кто-то будет предлагать вам работу. Я таких работодателей не встречал во всяком случае. Поэтому здесь вопрос духовный.
Я своих детей одеваю и за квартиру плачу, конечно же, с денег, которые заработал. Но не композиторскими делами.
И я не говорил, что я профессиональный музыкант. Точнее я не профессиональный композитор.
Повторюсь. Никто не против того, что бы просить за своё творчество деньги. Речь шла лишь о высокой цене за обычный альбом и каком-то маразме с борьбой против пиратства.
Треть. Раздал я почти 50 дисков.
1. Благотворительные организации. Приют для животных, допустим...
2. Вот именно... И полагаю, за вашу основную работу вы хотите получать справедливый гонорар?
3. Продукт массового производства всегда стоит дешевле чем узкоспециализированный мелкосерийный продукт...
4. Маразм - это то что вы тут сейчас несёте. Александр сказал только про то, что каждый альбом будет уникальным. Вы же сами развили тут этот маразм и истерию и выставили его каким-то идиотом. Вас не смущают VIN-номера на автомобилях? Они ведь уникальны...
Милейший, мы находимся совершенно на разных уровнях бытия.
Вы мыслите материей, а мне материя не интересна чуть менее чем полностью.
Я за свою работу хочу получать столько, сколько Бог пошлёт.
Над смыслом можете подумать как-нибудь вечерком.
Я лишь цитировал запись с другого форума. Никаких выводов не дела. Специально задал вопрос - это что, прикол?
Софистика. На этой ноте предлагаю дружелюбно закончить беседу, поскольку мне кажется что обсуждение мировоззрений будет жёстким оффтопом. :)
ответитьНе, милейший. Это "суть", которая кроется за обсуждением всяких "деталей".
Но, вы правы, это никому не интересно :)
И дураку понятно, что два бакса за CD - это просто стоимость болванки, буклетов и мастер-диска, а вся остальная цена берётся за время работы человеком над альбомом. В производственных масштабах печать блюреев тоже относительно копеечная, а вот поди ж ты, игры на Соню стоят в России по 70-80 долларов (и это с учётом того, что в России есть завод по производству этих самых блюреев).
Так что ясно, что Саша хочет продать альбом только преданным поклонникам и гарантированно отбится. В принципе в России только такой принцип наверное и сработает. Но опять же я не защищаю его и за 2500 диск если и беру, то какой-нибудь раритет а-ля Fallout. За новьё такие деньги грустно отдавать конечно, особенно когда нет альтернативного "дешёвого" издания.
Что касается интервью за деньги, то это пиздецово на мой взгляд. Достаточно спросить Валета, исколесившего пол-Европы и пообщавшегося за кружкой пива с некоторыми культовыми игрокомпозиторами, которые явно поизвестнее Саши будут как по масштабу, так и по культурному вкладу. За деньги интервью мне кажется даёт какая-нибудь группа ВИА ГРА модному глянцеву журналу, других вариантов я что-то не вижу.
этот принцип давно работает во всём мире (и не работает у нас, ибо у нас не покупают ничего кроме Стаса Михайлова) и очень подходит для не поп-исполнителей, у которых не продаётся миллион пластинок.
ты опять же очень круто сравниваешь игрового композитора и трансовую сцену.
Возьми любого кинокомпозитора, если считаешь, что игровые мелковаты.
Я могу согласиться, что какому-то мелкому изданию могут легко не дать интервью, но это вопрос престижа, а не денег.
Интервью за деньги это уже какое кромешное дно :)
Если у человека есть имя - то каким-то мелким изданиям может быть трудно до него достучаться, а если и получится, скорее всего за знаменитость на присланные вопросы ответят ктото из его помощников.
Если у человека нет имени - то откуда оно тогда возьмется, если за интервью требовать деньги? :)
Еще вопрос в том, как это оценивать - сколько времени надо на интервью? Ну где то час как минимум. За один час композитор может придумать хит, который через пару недель будет у всех на слуху. То есть что - интеврью должно стоить $1000000 ? :)
Не пишите ересь люди
Поэтому нам и смешно читать этот прикол про "интервью за деньги". Обрати внимание как местная публика приняла это за чистую монету.
Умора...
Что, уже дали задний ход? Как печально.
2 Пася
Твой любимый Шукаев тебе наврал что-ли? :(
Вы только не обижайтесь, но таких чудиков как вы я давным давно не встречал на просторах сети. :)
Какой задний ход? Какие интервью за деньги? Вы вообще адекватный? :)
Прямо-таки любого? Я знаю парочку отечественных... Или у вас в голове список из Ханца Циммера и на этом он заканчивается?
ответитьПочему я не удивлён, когда вы сказали отечественный?
С западными композиторами пока ни разу не было проблем. Все достаточно охотно идут на контакт. Иногда, конечно, спотыкаешься о туполобого пиар-агента, который решает давать интервью или нет, какие вопрос отсеить, что оставить и вообще насколько композитор будет зайдествован в интервью, но тем не менее.
Насчёт отечественных охотно верю. Давно известно, что в России самые талантливые композиторы (на их взгляд, конечно), и поэтому чтобы достучаться до них нужно пройти 10 степеней проверки пригодности издания, журналиста и т.д. на взятие интервью.
По поводу дисков для консолей.
Не помню как с Сонькой, но подозреваю, что также, как с Ящиком. Сами консоли они продают себе в минус, а зарабатывают именно на игрушках.
Дык так оно и есть, печатают диски издатели а за каждый отпечатанный диск им идёт процент на этом и зарабатывают.
ответитьВы оценивайте не уровень продаж, а уровень прибыли. И попробуйте предложить более вменяемый бизнес-план продаж. Сможете?
ответитьМой прогноз - купят 3-4 человека. Наверное автор оценивает ствой альбом в 10000 рублей :)
Извините, но я с Кузьменко говорю а не с Вами. С Дмитрием я по крайней мере лично знаком и знаю что он профессионал и имеет понятие о чём говорит.
ответитьВы с ним лично знакомы чтобы судить о том, сколько народу готовы перевести деньги? Или быть может вы владелец магазина, в котором будет продаваться альбом?
ответитьЯ с ним не просто знаком лично. Мы с ним друзья и коллеги на протяжении десяти лет. В настоящий момент мы с ним сидим в Skype.
Как вам такой ход?
Можно я снова вне очереди?
> В настоящий момент мы с ним сидим в Skype.
Он вас инструктирует в реальном времени?
Откуда в вас столько фекалий, простите?
Что это? Зависть? Комплексы?
А хотите, присоединяйтесь, побеседуем... Как вам идея?
>Откуда в вас столько фекалий, простите?
Сколько? Потому что я туда не смотрю.
>Что это? Зависть? Комплексы?
Весь букет :)
Да я надеюсь, что больше будет чем 20. Но просто тут целые игры с бюджетом в $100.000 продают за $0.99, а вы хотите музыкальный альбом не мейнстрим продать по цене дороже Skyrim`a. Утопично, мне кажется.
Дим, а ты считаешь что если на альбом поставить цену в 0.99$ и распространять его чисто в диджитале, то он продастся и принесёт прибыли сильно больше?
Вот реально интересно твоё мнение.
Если ваша цель именно получить прибыль - то я бы сказал, что вы определенно делаете что-то не так.
Если вам на прибыль пофигу, то все нормально - вы ведь сами устанавливается рамки и советовать тут вам нечего.
Ну твой ответ подразумевает, что ты не одобряешь высоких цен на физический альбом... Вот мне и интересно как бы ты поступил на нашем месте, принимая во внимание чисто физический альбом ограниченного тиража. Уж не считаешь-ли ты что в России реально продать большое кол-во физ.носителей не будучи Лепсом?
ответитьЯ бы наверное
1) Постарался посотрудничать на этапе записи альбома с как можно большим количеством артистов.
2) Подготовил бы клубную программу
3) Светился бы где только можно (платил бы сам деньги за интервью :))
4) Выложил бы музыку в открытый доступ
5) Снял бы клип (не глянцево-гламурный, а просто с какой-нить фишкой)
6) Сделал бы сайт (ну или группу в VK)
7) Купил бы рекламу
И если музыка действительн хорошая, то может что-то получится, но шанс все равно не большой, т.к. огромная конкуренция.
С пиратством нет смысла бороться, все изменилось, нужно меняться с меняющейся реальностью.
www.danceforum.ru/lofiversion/index.php/t5419-50.html
"На каждой копии альбом будет разный, так что если его слить в инет Шукаев сразу узнает, на кого в суд подать."
Прикол что-ли?
Если вы фанат и купили альбом честно, то чего вам бояться?
Это делается для охраны своей авторской собственности... Что в этом плохого? Можете аргументированно объяснить?
Авторская собственность дело второе. Вышеуказанные методы попахивают паранойей.
Вы себе представляете какую гигантскую аудиторию фанатов Шукаев автоматически отрезает, не думая о них?
Простите, а с чего это вас так волнует? Нравится музыка? Купите, послушайте, получите удовольствие! Вас это даже волновать не должно!
А вас это прямо так волнует, как будто вы прям эксперт и работаете в этой области...
Гигантскую аудиторию фанатов? А вы прийдите и попросите альбом бесплатно... Ради прикола. Попробуйте. :)
Я в детстве был фанатом игры от Ocean под названием TFX. так вот, композитор там некий Barry Leitsch. Я потерял CD от игры. (Музыка была в формате CD Audio). Нашел его сайт, пошёл и попросил у него альбом! И получил. Заодно и початился с ним о том какая у него студия, чем он занимается...
Такие дела.
О фанатах все равно Шукарев больше думать не стал, ставя их в подобные условия. Я ничего не изменю. Так что я холоден и рассудителен, и всего то.
>как будто вы прям эксперт и работаете в этой области...
возможно
>Нашел его сайт, пошёл и попросил у него альбом! И получил. Заодно и початился с ним о том какая у него студия, чем он занимается...
Хороший пример. Ну мы же не о паре челове говорим.
Простите, в какие условия? Сколько у Вас на компьютере пиратской музыки. Только по-честному...
Возможно это не ответ.
Возможно НЕТ или возможно ДА?
Ответ на какой вопрос?
Я знаю ответ на вопрос, что никто ничего не отрезает, потому что для этого нужно иметь представление об аудитории, её численности и платёжеспособности.
Я не перехожу на личности. Мне просто важно понять в какой области ты работаешь и разбираешься, чтобы мы могли обсудить что-то конкретное?
ответитьОтнюдь. Просто когда кто-то говорит пространные фразы "возможно", то это намекает на его причастность к распространению и сбыту музыкальной продукции.
А коли это не так, то какой смысл продолжать?
>А коли это не так, то какой смысл продолжать?
>И как это относится к маркетингу?
То есть это не переход на личности? Смешно
Больше не вижу смысла продолжать разговор.
Ну кстати здесь я тоже на стороне Шукаева. Если такая бизнес-модель сработает в России, почему бы и нет. Человеку хочется есть и хочется получить деньги за свой труд. Расчёт идётна преданных фанатов, которые понимают ситуацию и в принципе наверняка заплатят деньги.
ответить>Если такая бизнес-модель сработает в России
Вот именно, бизнес-модель. И отрабатывается она фанатах. Т.е. на тех, кто и раньше покупал, а не скачивал. Вопрос - почему они крайние?
>Человеку хочется есть и хочется получить деньги за свой труд.
Всем хочется, Коллектор. Только некоторые не в меру завышают цены, находя любые причины для оправдания своей "бизнес модели". А потом других убеждают в целесообразности такого ценообразования.
>Расчёт идётна преданных фанатов, которые понимают ситуацию
Хорошее слово ты подобрал. Расчёт. Именно он.
А Шукаев своих фанатов пытается понять? Т.е. тех людей, которые и раньше его рублем поддерживали (и, наверняка, в большинстве - это была русская аудитория)? Или если он известный в определенных кругах музыкант - это автоматически означает, что фанаты должны "понимать ситуацию", подстраиваться и соответственно её оплачивать?
Наживаться на преданных фанатах - мерзкое занятие. И плевать какие причины этого.
muzikiren, ты занимаешься музыкальной дистрибуцией, маркетингом?
Если нет, тогда нам с тобой не о чем разговаривать =D
>>Если такая бизнес-модель сработает в России
>Вот именно, бизнес-модель. И отрабатывается она фанатах. Т.е. на тех, кто и раньше покупал, а не скачивал. Вопрос - почему они крайние? \
Ни ты, ни я этот альбом не купим, зачем тогда спорить?
>>Человеку хочется есть и хочется получить деньги за свой труд.
>Всем хочется, Коллектор. Только некоторые не в меру завышают цены, находя любые причины для оправдания своей "бизнес модели". А потом других убеждают в целесообразности такого ценообразования.
Смотри, тут ситация в чём. Насколько я понимаю Шукаев будет продавать альбом преимущественно в России. Шукаев не ездит с турами по России, поэтому деньги с альбома будут его единственной прибылью. Вопрос к тебе, как к маркетологу, что ему остаётся делать, если 95% людей скачают его труды?
>>Расчёт идётна преданных фанатов, которые понимают ситуацию
Хорошее слово ты подобрал. Расчёт. Именно он.
А Шукаев своих фанатов пытается понять? Т.е. тех людей, которые и раньше его рублем поддерживали (и, наверняка, в большинстве - это была русская аудитория)? Или если он известный в определенных кругах музыкант - это автоматически означает, что фанаты должны "понимать ситуацию", подстраиваться и соответственно её оплачивать?
Наживаться на преданных фанатах - мерзкое занятие. И плевать какие причины этого.
Ни ты, ни я не знаем как выглядят фанаты Шукаева. Может это элита, которая ждала этот альбом и поэтому готова заплатить любые деньги. Я не знаю. Согласен, я бы хотел иметь альтернативу за 15 долларов, как у Трента Резнора, который выпускает альбом во всех возможных вариантх с ценником от 10 до 200 уе. Но Трент - мировой известнсти чувак, который нарубил бабла на своих первых концертных турах и по сути занимается альтруизмом сейчас. Он не родился в России и не стакливался с пиратством, которое у нас здесь и сейчас.
Возвращаясь к ситуации в целом, я сторонник пути Трента, но в России для этого или надо поднимать бабло на концертниках и сторонних проектах, а альбомы выпускать как хобби (что скажется на качестве альбомов сразу), либо, в случае Саши, как-то экспериментирвоать, что он и делает. За такие деньги я альбом не куплю, но если бы к примеру так сделал Морган, то я бы понял ситуацию и наверняка бы взял пластинку. Взял же я на ебее фолл за 200 уе, лол ))
>>Может это элита, которая ждала этот альбом и поэтому готова заплатить любые деньги.
Коллектор, я тебя умоляю... Транс и чил-аут сейчас очень популярны.
>>Ни ты, ни я этот альбом не купим, зачем тогда спорить?>Смотри, тут ситация в чём. Насколько я понимаю Шукаев будет продавать альбом преимущественно в России. Шукаев не ездит с турами по России, поэтому деньги с альбома будут его единственной прибылью. Вопрос к тебе, как к маркетологу, что ему остаётся делать, если 95% людей скачают его труды?>Взял же я на ебее фолл за 200 уе, лол ))
ответить>Ни ты, ни я этот альбом не купим, зачем тогда спорить?
Да я и не спорю. Просто интересно.
>Смотри, тут ситация в чём. Насколько я понимаю Шукаев будет продавать альбом преимущественно в России. Шукаев не ездит с турами по России, поэтому деньги с альбома будут его единственной прибылью. Вопрос к тебе, как к маркетологу, что ему остаётся делать, если 95% людей скачают его труды?
Быть проще?
Потому что, если то, что написал Пася в самом начале правда, то складывается впечатление, что в Москве одно жмотье и быдлота, которые не понимают с каким МАСТЕРОМ имеют дело и платят гроши.
Может быть у него просто завышена самооценка и ему кажется, что он стоит дороже, чем за него дают (особенно актуальный вопрос после озвученных расценок от самого маэстро)?
"Он перестал писать музыку к играм, потому что за это платили смешные деньги. Он перестал играть сэты, потому что организаторам мероприятий стало не по карману приглашать его. Он почти не даёт интервью, потому что издания не платят ему за интервью"
>Взял же я на ебее фолл за 200 уе, лол ))
Взял, да)) Но то был раритет (и то дорого) + ты еще тот кадр ))
По музыкальной части ценники у Шукаева вполне божеские, среднерыночные.
В остальном я там выше писал. Интересно было бы, конечно, узнать статистику продаж в будущем.
Порядок цен на жизнь в Москве представляете?
Вы для сложения впечатления сюда приезжайте и посмотрите что к чему.
В таком случае то, что 2500 за альбом - это неподъёмная для провинции сумма - это ваши проблемы, а не Шукаева. Не правда-ли, железная логика?
ответитьНет, не железная.
Проблемы, с которыми вы сталкиваетесь не связаны с какими-то людьми, а только с положением в котором вы находитесь. В то же время вы навязываете слушателям свои собственные условия, и хотите чтобы они зависели от вас. Объясню.
Производство "Рено" стОит n-ную сумму. Останавливается конвеер. Компания терпет убытки. И тут менеджеры решают
вдвое увеличить стоимость на продукт, чтобы избежать издержек. Это железная логика? Нет, скорее потребительская.
Допустим, это еще нормально, если вы хотите отбить издержки на продукцию, отгрузку. Но после этого начинается самое интересное - оценка таланта автора, тираж. Какие знания он использовал, какое время потратил. И тут самое забавное, можно придумать любую цифру, с потолка. Даже если она в несколько раз выше затрат на все производство. В этот момент и встает простой, но важный вопрос:
А для кого это, собсно, все делается? Для слушателей, которые готовы заплатить разумную цену, не обижаясь на то, что про них не забыли. Или для автора, который хочет деньжат прямо сейчас (о долгосрочной модели получения прибыли здесь не идет речи). Цены на пластинку,
форма её распространения; ценники на интервью; односторонний диалог - все это говорит куда больше ваших слов.
Даже 2500 руб для столицы - это не мало. А плата за жилье, детей, содержание 2-х вилл на Каннарах не оправдывают такую цену.
И только не надо рассказывать, что Александр бедствовал пока работал над альбомом.
Трансерам сейчас почти все возможности и клубы открыты.
затраты на производство, говорите? ок. сколько стоит 6 мес моей работы в студии, как вы думаете? (именно столько рабочего времени мне требуется на 12-15 продуманных и качественных композиций) ну а после посчитайте, сколько я должен продать копий по той или иной цене, чтобы "отбить затраты на производство".
про трансеров просто смешно.
альбом можно будет купить в цифре и скачать бесплатно тоже (или вы думали, что я нарушу годовалые традиции?)
Александр, если всё настолько просто и доступно, какой кайф было тянуть кота за яйца и играть тут в плохих парней?
И почему вы, в своём блоге, не раскрыли ВСЕХ деталей издания своего альбома с самого начала?
>>ок. сколько стоит 6 мес моей работы в студии, как вы думаете?
Некоторые по десять лет в студии сидят (с перерывами, конечно) и это не сказывается на стоимости диска. И уж если безвылазно сидели в студии, это уже ваши издержки, а не покупателей. О чем я писал выше.
>>про трансеров просто смешно.
Прожить можно
>>альбом можно будет купить в цифре и скачать бесплатно тоже (или вы думали, что я нарушу годовалые традиции?)
Хорошо, с этого и надо было начинать
Если человек делает продукт для слушателей (да, это именно продукт, музыка - ремесло, давайте уж по чесноку), то вполне разумно расценивать потраченное на него время. Те, кто пишут альбом по 10 лет, явно делают его для себя, а не для слушателей и не для коммерции, и уж точно живут не с этого альбома. Вон Кид до сих пор делает альбом (если делает), а если он всё-таки выйдет, то будет носить исключительно символическую ценность.
ответить>>10 лет, явно делают его для себя, а не для слушателей и не для коммерции
Не всегда, но живут они, естественно, за счет другого источника, чего нельзя исключать и в этом случае.
Время, как и другие ресурсы лимитированы. Если ты вышел за разумные пределы, то соизволь заплатить неустойку из своего кармана.
Совсем другое дело если ты вложил больше усилий, чем мог вложить за более короткий период. За это можно увеличить цену. Но это все равно будет меньше, чем считать потраченное впустую время, если сроки перешли всякий разумный предел.
Ой, правда, какие 10 лет... Ну назовите хоть кого-то кто альбом 10 лет писал... Да забудут про вас за 10 лет все...
Ещё раз повторяю.
Ценообразование в первую очередь зависит не от затраченного времени - а от прогнозируемых объемов спроса.
Да тот же Ром ди Приско.
Он конечно пописывал что-то там, но по сути больших проектов у него не было после классических NFSок вплоть до UT3.
Я не в курсе о кол-ве проданных копий саундтрека UT3, но он получил высокие оценки у критиков и публики.
И я и вы ошиблись на два года. Я в минус, вы в плюс.
Ну а строго говоря... Я тут перерыва в работе не вижу.
www.romdiprisco.com/credits.html
NFS 5 вышел в начале 2000, UT3 в конце 2007.
Где я ошибся?
Как я уже сказал, после NFS у Рома не было серьёзных проектов и о нём давно забыли.
P/S Это был пример, который первый пришёл в голову. Подозреваю, что найдётся ещё.
Я лишь хотел подчеркнуть, что длинные перерывы не помеха талантливому музыканту.
Оу май гад, Роб Дуган сделал что-то кроме Clubbed to Death? Вот яркий пример, лично Я точно о нём забыл. Вангелис? А он что, что-то кроме блейдраннера сделал? ))))))))))))))
Может я и утрирую, но слава обоих отгремела сто лет как. В свои эпохи...
Щас будешь ржать
Роб Дуган записал два года назад сразу два сольных альбома (один из которых вероятно полностью симфонический) - через почти десять лет после выхода дебютного (который, к слову, записывался почти столько же). И где они? Да хз где, он их издавать не спешит, не знаю что он там придумывает. я думаю цену набивает у мэйджоров. Но без дела не сидит, продюсирует попсу.
С Вангелисом ещё смешнее, он хоть и много работает, но на сольные альбомы у него есть официальная позиция - он как-то говорил, что у него материаила более чем на десяток альбомов, но типа их издание хай потомкам останется для безбедного существования :)
на счёт славы не согласен немного. просто вот они истинные гении, им там плевать на издание альбомов по большему счёту, у них свои планы
Да не, я краем уха слышал то что ты выше написал, спс что подтвердил...
Просто есть такой момент как "время между выходом альбомов" и "активная работа над альбомом"...
За 10 лет можно нафигачить просто тонну материала. Что собственно, и подтверждает твоя сентенция с Вангелисом.
Если можно, я подправлю фразу.
"Вот они истинные гении, которым ещё до кучи по жизни сильно повезло"...
Ибо гениев - тонны. Но не всем везёт. :)
А планы, их проще строить когда тебе сыпет роялти и есть параллельная работа над другими проектами.
Именно что увеличивают стоимость. У вас явно техническое образование и экономические законы вы не понимаете. Посмотрите на любую нишевую продукцию, пускай даже не ультра-хайтековую. Она стоит дорого. Не потому, что себестоимость высокая - а потому что рынок ограничен.
Рынок на такую музыку сейчас ограничен, понимаете? Можно по одному центу альбомы продавать, но поймите, его не купят миллионы.
>>Ой, правда, какие 10 лет... Ну назовите хоть кого-то кто альбом 10 лет писал... Да забудут про вас за 10 лет все...
Мне сразу вспоминается Эрик Джонсон, который записывал свой альбом 9 или 10 лет.
Я еще молчу про русских. Сплошные долгостройщики.
>>Ценообразование в первую очередь зависит не от затраченного времени - а от прогнозируемых объемов спроса.
Я же и подтверждаю ваш тезис, а Александр все равно нам пихает цифры, противоречащие этому.
>>Именно что увеличивают стоимость. У вас явно техническое образование и экономические законы вы не понимаете. Посмотрите на любую нишевую продукцию, пускай даже не ультра-хайтековую. Она стоит дорого.
Не потому, что себестоимость высокая - а потому что рынок ограничен.
Рынок на такую музыку сейчас ограничен, понимаете? Можно по одному центу альбомы продавать, но поймите, его не купят миллионы.
Не трогайте мое образование )
Ценообразование, как таковое, я здесь опустил не просто так. Оно предполагает знание рынка, конкурентов, ваших клиентов, и их действия.
Но, подобный этому вид распространения инф-ции сейчас единичен (в чем вы со мной согласны), поэтому не рынка, не конкурентов, не клиентов как таковых нету.
Вот и о какой толковой ценовой политике тут можно говорить? Вытворяй какие только в голову взбредут фердибобли с ценой.
Поступать нужно все-таки разумно: не продовать за цент, но и не завышать до небес. Тогда и спрос выше, и вам выгоды больше.
Вот вам наглядный пример - это наш разговор. Может и фанатов Шукаева здесь нет, но все любители музыки. Большинство ведут безбедное существование, часто покупают лицензированные вещи. И даже их подобная цена не устраивает.
>>Вангелис? А он что, что-то кроме блейдраннера сделал? ))))))))))))))
Ой, Николай, не советую вам в эти дебри лезть, и спорить на эту тему ) )
1492: Завоевание рая, Баунти, Александр, Горькая луна... и еще море классных пластинок.
Я ничего не понял что вы хотели там сказать, но если что, одно из двух ВО - экономическое. И везде "отлично" и "хорошо", без всяких "удовлетворительно"... И все равно ничего не понял...
И поверьте, Конквест оф Парадайз я знаю наизусть... Как и остальные его пластинки. Но все прекрасно знают что Блейд Раннер это самый его ништяк...
Поверьте, в плане музыкальной эрудиции у меня всё более менее окей. Под "более менее окей" я понимаю что я знаю все синты на которых Вангелис сделал как Конквест так и Блейд Раннера, т.к. запилил все возможные интервью и публикации с ним, коих не так и много но поди ж ты найди. Поэтому я думаю, я воздержусь от этих вот ХБшных советов куда мне лезть...
Вообщем в печь эти обсуждения нипойми чего... Ей Богу.
>>Я ничего не понял что вы хотели там сказать
Попробую по-другому.
Распространение музыки на флешке (со всеми антипиратскими наворотами) - сейчас редкость. Те рынок сам ограничен и конкурентов на этом рынке почти нету. Так?
Те спрос у потребителей на данный товар плохо изучен. Так?
Так как же протекает процесс ценообразования в таком случае? И не завышается ли при этом цена?
>>Но все прекрасно знают что Блейд Раннер это самый его ништяк...
Больше на стереотип похоже, который из-за культовости фильма сформировался.
Если Вангелис для вас закончился на Блэдраннере, то мне жаль. Тот же Конквест, на мой взгляд, ничем не хуже.
Тем более написаны они в несколько разном ключе.
По вашей логике фанатам надо всё подать бесплатно на блюдечке с голубой каёмочкой и ещё их поцеловать в мягкое место? Это будет правильной бизнес-моделью в вашем понимании?
Мера устанавливается самим автором. Если вам что-то не нравится, не покупайте. Это простой закон рынка.
Расчёт, да. Именно он. Ибо семью можно прокормить только рублем, а не вашим "фанатским" расположением. Рукоплескания фанатов не намажешь на хлеб. Или Сенсорике надо пойти работать на завод для того чтобы их кормить?
А с чего вы решили что Сенсорика своим "фанатам" что-то ДОЛЖЕН? У вас такой тон что он им прямо-таки ОБЯЗАН!
Я знаете-ли, тоже могу назваться фанатом, допустим, того же Рома Ди Приско. И что с того? Он мне автоматом скидки должен предоставить на свой альбом?
Вы заметьте, вы тут харкаться начинаете сами, то есть сами демонстрируете ваше "фанатское" отношение.
Детский сад. Фигею просто на этих пиарщиков.
Вам лет вообще сколько?
Если нам что-то не нравится - да, мы не купим.
И, если нам цена кажется высокой - мы об этом скажем.
А вот вы, со своим маэстро, вполне можете воды холодной глотнуть и перестать тут слюной брызгать.
И не надо Ди Приско тут упоминать, я вас умоляю.
Ром интервью и свой альбом вам бесплатно даёт, даже близко не подозревая о вас и вашем фанатизме.
Миш, я вот Рома Ди Приско не меньше Саши Шукаева люблю, но при всё уважении, Ди Приско просто нахуй никому не сдался ни с альбомами ни с саундтреками. Я только рад факту, что Ди Приско это скорее всего подозревает и раздаёт альбом бесплатно, потому что мне странно видеть какого-нибудь малопопулярного композитора, который выпускает альбом за деньги, продаёт двести цифровых копий в год, а потом перестаёт выпускать альбомы ибо нахуй. В свою очередь Сенсерица продаётся у нас по всей стране и стоит на видных местах в музыкальных магазинах, это как бы для сравнения.
ответитьОй, да меня мало интересует популярность кого бы то ни было, знаешь :)
Ром пишет, что он не ожидал такого ажиотажа и альбом у него скачивали не хило так.
Подозреваю, что поклонников у него тоже вполне хватает.
Кроме того, ты в курсе, как продавался саундтрек к UT3?
Позиция у вас какая-то, как бы вам сказать, лузерская. "меня не интересует популярность". Знаете, я это много раз слышал... От тех самых лузеров. Вы уж не обижайтесь...
ответитьВы на чём основываете своё гениальное мнение, дружок? На том, что я не продаю альбомы по 2500 рублей? Вы серьёзно?
ответитьЯ же, вроде бы, русским языком написал, что не являюсь профессиональным композитором.
Вам понятно, какой из этого следует с меня спрос, как с композитора, или тоже на пальцах нужно объяснить?
1. Мне 30 лет. "Вообще". Вам с "вообще" больше нравится?
2. Вы о ценах на мерседесы в автосалонах тоже говорите менеджерам этих самых автосалонов?
3. Это говорит человек который простите, боится выйти в скайп и "сказать" о высокой цене? Выходите, пообщаемся. Объясним что к чему.
Ах, я забыл, вам всё это материальное пофигу, да?
Тем хуже для вас. В 30 лет уже пора бы взрослеть.
Мне больше нравится, как вы изводитесь в оправданиях, хотя хороший творческий человек в них не нуждается, так же как и в секундантах.
Нет. Я вообще в автосалонах не бываю. Но, когда в почтовый ящик падает реклама, могу крепко выразиться по поводу этих цен :)
Не, дружок, просто я не настолько богат, что бы платить за общение. Особенно с вашей алчной компанией. Уж извините.
Именно. Вы не бываете в автосалонах потому что у вас дыра в кармане. Только не крутите это в направлении "мне все мирское пофигу".
Пофигу, идите в монастырь. Там найдёте единомышленников.
Вы, простите, кто такой чтобы я перед вами оправдывался? Вы даже в скайп вылезти боитесь и побеседовать, о чём я ещё тут говорить? Вы ведите себя как мужик сначала, а потом уже делайте замечания другим.
Мы сюда не "оправдываться" зашли, а наглядно показать "недовольным" как вы что они из себя представляют и на какой "диалог" они готовы идти. Настоящие мужики, что тут скажешь...
Вам лишь-бы поныть, вот в чём суть. Вы и за 0.99$ альбом не купите. Я готов побиться об заклад. Вам просто нужно поныть и постебать, потому что вам больше особо нечем заняться.
Я не бываю в автосалонах, потому что меня не интересуют автомобили. Предпочитаю общественный транспорт.
Вот и мне интересно, чего это вы уже не первый день тут слюной брызгаете и каждому, кто рискнул критиковать вашего протеже, чего-то там доказываете.
Я не собираюсь общаться в скайпе с такими алчными хамами как вы и ваш Шукаев. Всё что требовалось о вас я уже выяснил.
Вы не задумывались, что большинству, если не всем недовольным исключительно по барабану на ваши наглядные показания? Особенно в той мерзкой форме, которую вы выбрали изначально в общении.
Ноете тут в основном вы. Люди просто высказывают своё мнение.
Мне очень больно разбивать вашу паранойю, но, тем не менее, сообщаю вам, что мне вполне есть чем заняться. Сегодня у меня вечером парочка учеников, так что я буду занят. Но вот завтра я в вашем распоряжении. С нетерпением жду ваших очередных соплей по поводу таких плохих и жадных меломанов.
За 0.99 я альбом куплю, приколите! Я и за 99 готов купить, если оно стоит того.
Не так давно, например, я заказывал из-за бугра раритетный двух-дисковый саундтрек Карпентера из Big Trouble in Little China.
Но вы же, блин, тут об заклад бьётесь. Я уж даже сомневаться начинаю, может это мне всё приснилось.
1. На всё есть причины... Какова причина не-любви к автомобилям... Ну да хрен бы с ними...
2. А ткните мне пальцем хоть в один обоснованный критический довод, кроме идиотских сентенций о том что музыка должна быть бесплатной и подобной чуши... Обоснованный с деловой точки зрения, с точки зрения, принимающей во внимание профессиональный подход Шукаева. Может я пропустил? Фразы: 2500 дорого потому что у меня зарплата 10 тысяч. "да и вообще, ничего в ней гениального нету, на 2500 не набегает" - это не аргумент, понимаете?
3. Алчные? Помилуйте, вы что думаете, мы тут в роскоши купаемся? Да, не бедствуем, но, вы удивитесь, большинство доходов идут в развитие нашей студии и на покупку музыкальных инструментов. Мы как-то раздавали Квадривиум в лимитед упаковке девушкам на улице совершенно бесплатно за улыбки. Где тут, простите, алчность? Поверьте, когда приходят фанаты и просят, мы всегда идём на встречу, так что не надо говорить того, о чём не знаете.
Вся ваша критика основана на вашей бедности и необеспеченности. Можете это хоть как-то оспорить?
Вот Дима Кузьменко высказывает своё мнение. И у меня с ним цивильный, нормальный разговор. Знаете почему? Потому что от него не пасёт за версту запахом бедняка.
Заметьте, тон обсира... ой простите, общения, задали тут вы на пару с музикиреном, а мы просто пришли вставить пистончик местной "экспертной публике" из первых, так сказать, рук.
Поверьте, у нашей школы звука soundk.net тоже сегодня пара учеников. Но мы всегда в вашем распоряжении.
Давайте вы наберётесь смелости, поставите Скайп и спокойно обоснуете свою позицию.
А когда альбом выйдет, я лично приду к вам и предложу вам его купить. А цену вы назначите сами. Но только, чур, 0.99 это минимум.
Только почему-то мне кажется, что в ответ на своё предложения я получу ответ стандартного формата "я ваше дерьмо даром не возьму"...
Гордость, она такая штука...
В смысле вы меня спрашиваете? Почему у меня нелюбовь к автомобилям?
Ну, это не столько нелюбовь (против самих машин я ничего не имею), сколько трезвый взгляд на затраты, которые связаны с наличием и использованием авто. В нашей стране они довольно высокие, кроме того машина мне просто сейчас совершенно не требуется.
Я удовлетворил ваш интерес по этой теме?
Лично я в этой дискуссии представляю исключительно своё мнение, как потенциальный покупатель и тоже творческий человек. Кроме того мне очень нравится творчество Шукаева, особенно его дебютный саундтрек. Вы понимаете, что я вообще говорю с вами не потому что мне плевать, а потому, что я всё-таки уважаю творчество этого человека? А вот вам плевать, что 2500 рублей для кого-то дорого. Вы всем, кому показалась эта сумма высокой, лихо нацепили ярлык *нищеброд*. Вам не кажется, что вы зарвались мальца?
Но если вас интересует критика вашей бизнес модели, то это не ко мне. Тут есть люди, которые готовы это обсуждать и обсуждают.
Ок, будем считать, что это у вас просто подход такой особый, диктуемый реалиями, а не алчность. Но почему вы постоянно тыкаете в бедность? Почему, если человек считает некий продукт дорогим, он сразу беден? Поясняю. Этот человек лишь считает, что требуемые затраты несоизмеримо больше, чем то, что он в итоге получит.
Я уже привёл вам в пример заказанный мною не дешёвый саундтрек из-за бугра.
Причём говорю я это спокойно, без какой-то ненависти. Ваше дело сделать выводы из этого мнения, особенно если об этом говорю не только я. Либо не делать выводов, считая, что мы - не ваша целевая аудитория. Но какого хрена вы лезете в мой карман и начинаете считать мои деньги?
Вот пока вы будете приходить и вставлять кому-то пистончик - вам будет соответствующий ответ от публики.
Объяснили бы нормально, сразу же, конструктивно, почему дело с ценой обстоит так, всё было бы нормально. Но вы решили драму если не развести, то уж точно подогреть.
Вот и давайте тогда вы не будете кидать свои колкости на тему того, что кому-то заняться нечем. Договорились?
Скайп у меня стоит, но свою позицию я, помоему, уже обосновал достаточно чётко.
Повторяю. Я считаю, что 2500 - это большая цена для этого музыкального альбома. Теперь поясняю. Если такая цена обусловлена какой-то особой формой издательства и прочими хитрыми бизнес планами - ваше право, флаг вам в руки и удачи, честно. Кроме того я уже тоже писал, что, если, будет, например какой-то обычный, более доступный релиз - вообще замечательно.
Вы поймите, я не имею ничего против каких-то супер-эдишенов хоть в музыке, хоть в кино, хоть в игрушках. Я против отсутствия какой-либо альтернативы.
Вы уже сделали не один вывод, но успели опарафиниться. Давайте вы не будете больше делать выводов, пока не будет серьёзного повода?
Я нигде не говорил, что альбом Шукаева - дерьмо. Нигде не говорил, что я отказываюсь купить в принципе.
Хотя у меня есть иное предложение. Давайте я вам подарю свой альбом, а вы мне альбом Сенсорики? Идёт?
Самое забавное, что хамство исходит лишь от Шукаева через его PR'а. С самого начала не было никаких оскорблений в адрес сабжа. Был лишь задан вполне резонный вопрос о стоимости и вскоре появилась говорящая ЖО в образе менегера, которая быстро расставила все точки над Ы. А именно, "те, кто не с нами - нищеброды"; проблема надуманна.
Настоящий музыкант-профессионал или его представитель никогда не опустились бы до оскорбления людей только за то, что те захотели высказать свою точку зрения (без троллинга, без хамства).
В итоге, товарищи показали своё истинное лицо, а опосля начали съезжать на то, что тут мы шутили, а там был сарказм. А вы не только нищеброды, да еще и бараны - не понимаете что есть что. Потом неожиданно! оказалось, что будет цифровой релиз (опять ненужный сарказм) и что скидку можно было попросить (ответ нищеброду предсказуем, но всё же). В общем, всё так "для людей", что я аж растрогался :)
Вы настолько растрогались, что у вас батхёрт не прекращается уже какой день. :)
А началось, я вам напомню, c фраз типа:
"ничего такого, за что можно было бы отдать тысячу тогда или 2500 сейчас, не услышал", "нужно сделать еще дороже? На зло врагам? )) ", "люди были тыщенкой недовольны, а тут еще больше. Как бы намекает.", "Ценами уж точно.".
Причем, заметьте, вас не интересуют причины. Вы просто уверены что идиот Шукаев, идиот я, идиоты все вокруг кроме
тех, кто с вами не согласен.
Причем весомых аргументов почему цена должна быть иной вы так и не предоставили, а ваш коллега по цеху Фламберг, так тот вообще понёс какую-то околесицу про вторичность материального мира и про человеческую алчность.
Да, всё для людей, которым это реально интересно. Вам, судя по вашей же фразе "я ничего такого не услышал" - это неинтересно. Так простите, какого же хрена вы тогда тут выступаете так активно, если вы "ничего такого не услышали"?
Вы всерьёз ожидаете что на подобные ваши ухмылочки и "имхи" и нежелание вести аргументированный диалог должны порождать у собеседника глубочайшее к вам почтение?
Не надо ля-ля, никто вам тут не хамит. Ведите внятный диалог а не генерите "марш несогласных". С "несогласными" у нас в стране ОМОН разбирается.
Дорогой вы наш. Открою вам ещё одну истину - никто никому ничего не должен. Вы в том числе.
Цена не ДОЛЖНА быть ниже, а хотелось бы, что бы была ниже, с учётом ОТСУТСТВИЯ альтернативных видов релиза.
Т.к. об этих альтернативных видах релиза упомянуто не было до самого последнего момента, то косяк чуть менее чем полностью ваш. Вот и всё. Тут обсуждать то больше нечего.
С появлением последних фактов отпала полностью проблема.
Что касается вторичности материального мира...
Да, мне это интересно и я это считаю важным. Но вы продолжаете демонстрировать своё пренебрежительное отношение. В этом случае вы ничуть не лучше остальных, ибо думаете, что Фламберг идиот только потому, что говорит о духовном, а не материальном.
Если вы так относитесь к своему слушателю, то какой реакции вы хотите в ответ вообще?
Косяк? :)
Правда, вы не обижайтесь, но вы чудило конкретное. В прямом литературном смысле слова.
Чтобы не быть обвинённым в хамстве в очередной раз, обосную.
1. О духовном вы тут не говорили. Тут вся тёрка началась из-за чьего-то батхёрта по поводу того самого бабла.
2. Вы с чего-то сделали вывод что альбом будет выпущен только в лимитед эдишне. С чего вы это решили? Перечитайте блог Сашин и задайте себе вопрос, с чего вы те самые выводы сделали.
С чего вы взяли что это официальный пресс-релиз, вообще?
Я сделал такой вывод исходя из информации вверху страницы на этом портале. Привык, знаете ли, доверять game-ost.
Как видите не только я.
То есть вы хотите сказать, что на момент публикации новости в блоге Александра была информация и по поводу других релизов предстоящего альбома?
Это какой-то тихий ужас... Плакать хочется...
Я хочу сказать что Вам надо было обратиться к первоисточнику и прочитать что там написано, прежде чем вы (без моего и Сашиного, кстати, участия) развели тут дискуссию... =)
Там ссылка есть на слове "блоге".
С позиции своего, как вы понимаете, скудного и небогатого жизненного опыта, я руководствуюсь принципом "доверяй но проверяй". Особенно когда вступаю в подобного рода полемику.
o_O
Ок, проверил.
Цитирую.
- А как продаваться будет?
- на флешке, в красивой упаковке с маленьким буклетиком
ориентировочная цена 2500 руб
Действительно, тихий ужас.
Простите, что забыли спросить у вас разрешения разводить дискуссию.
1. Я вам ничего нигде не запрещал и не намекал на то, на что запрещаю. Не надо плиз этих ужимок.
2. Вопрос "как будет продаваться" априори подразумевает что раздаваться он не будет?
Заметьте, наводящих вопросов в жж никто не задал, кроме одного придурка, который в первом же посте скатился на "придурков" и "идиотов".
ответитьНу вот вы и начали сейчас этими ужимками заниматься. Чего вы кривляетесь то?
Одним постом выше - тихий ужас, хочется плакать. Думал зайду и там большими буквами на пол страницы вся информация.
А тут уже выясняется, что это слушатели виноваты, ибо забыли прямой вопрос задать.
Вам самому не смешно? Тихий ужас у вас, в вашем пиар отделе. Ибо вы даже не удосужились вразумительно и доступно отрекламировать товар. А когда вас ясно спросили о способах продажи, то в ответ дали не полную информацию.
P/S Мне тут недавно звонили телевизионщики и впаривали дигитальное тв. В итоге впарили этот диги-бокс с повышением платы за услугу.
Только позже я копнул и выяснил, что были варианты бесплатного перехода на это дигитальное тв.
На вопрос о том, почему меня не уведомили, мне ответили - ну, вы не спросили же.
Вот так люди работают. Эта безответственность повсюду. Но сколько народу пальцы то гнут, пиарщики хреновы.
пиздец, человек, походу, серьезно вмандил себе в голову, что The LT мой пиарщик, чо то даже не смешно уже. боюсь, даже методичное лечение не поможет...
ответитьИ не говорите. Тут уже полный ахтунг.
Может быть никакого альбома вообще нет, а матерящаяся Сенсорика, это не интересная творческая личность, а быдло со двора.
Фиг разберёшься теперь, да.
Примерять ваш быдло костюмчик? Нафига?
Вечеринка продолжается, я смотрю.
Вам не надоело ещё?
Пиарщик или нет - какая, собственно, разница? Если кто-то от вашего имени ведёт дискуссию с людьми, мне без разницы как он себя именует. Главное - ЧТО он пишет.
ответить>По вашей логике фанатам надо всё подать бесплатно на блюдечке с голубой каёмочкой и ещё их поцеловать в мягкое место? Это будет правильной бизнес-моделью в вашем понимании?
Нескромный вопрос на вопрос - в каком моём сообщении(ниях) вы узрели такую мою логику?
>Мера устанавливается самим автором. Если вам что-то не нравится, не покупайте. Это простой закон рынка.
Резонно. Но обсудить имею право.
>Расчёт, да. Именно он. Ибо семью можно прокормить только рублем, а не вашим "фанатским" расположением. Рукоплескания фанатов не намажешь на хлеб. Или Сенсорике надо пойти работать на завод для того чтобы их кормить?
Чтобы артисту кормить семью - ему нужны фанаты. Если их нет - нет артиста. По поводу завода - когда люди не могут прокормить себя по специальности - да, они меняют место работы. И что вы имеете против заводов?
>А с чего вы решили что Сенсорика своим "фанатам" что-то ДОЛЖЕН? У вас такой тон что он им прямо-таки ОБЯЗАН!
Да, должен холить и лелеять. Почему? См. ответ выше.
>Я знаете-ли, тоже могу назваться фанатом, допустим, того же Рома Ди Приско. И что с того? Он мне автоматом скидки должен предоставить на свой альбом?
Нет, не должен.
>Вы заметьте, вы тут харкаться начинаете сами, то есть сами демонстрируете ваше "фанатское" отношение.
Я не фанат Шукаева. И никогда не был. И не харкаюсь, а высказываю свои мысли.
Логика простая: есть расчёт... Если есть уверенность в том что альбом продастся тиражом в 100 тысяч копий, то, естественно, продавался-бы он за 10 рублей. Никаких проблем. :) Думаете жалко?
Чтобы артисту кормить семью - ему нужны не фанаты - а доход. В этом главная ваша ошибка. В еду употребляется пища, купленная в магазине за деньги, а не те самые фанаты. Не пытайтесь всё упрощать. А то получится как "что водка, что пулемёт - лишь бы с ног валила".
Те самые ваши "фанаты" в 99% массе скачают всё с торрентов и этим дело закончится, понимаете? Они будут тащиться и восхвалять, но артист не получит прибыли за свою работу. И тут вы можете успориться, но это объективная сегодняшняя реальность.
Вы слышали о таком понятии как "градо-образующее предприятие"? Поверьте, в 30 с лишним лет поменять кардинально работу не такое простое занятие как вам может показаться. И не думаете-ли вы что запись и выпуск альбомов это единственный доход современного музыканта? :)
Если он вас должен холить и лелеять - то вы ОБЯЗАНЫ ПОКУПАТЬ его альбом. Вы же фанат? Фанат. Высокая цена? Постучитесь к нему и попросите скидку. Думаете вам не дадут её?
Т.е. Ромоло не должен, а Шукаев должен? :)
ВОТ ОНО!!! Хотел дочитать до конца и держал в голове примерно эти же слова.
Автор НЕ ОБЯЗАН снижать цены потому, что есть много людей, которые не могут позволить себе приобрести его музыку. Это продукт его собственных трудов, и цену он может назначать какую заблагорассудится. Хоть миллион рублей. Продастся или не продастся, модная музыка или нет, лучше брать деньги с альбомов или зарабатывать на живых концертах - другой вопрос. Но давайте примем за должное, что 2500 рублей за флешку с его альбомом - это ЕГО РЕШЕНИЕ.
Запреты усиливают запрещаемое. Слышали о такой мудрости?
Вы думаете, что альбом, так или иначе, не смогут послушать нахаляву все, кому захочется?
Давайте лучше за прибыль с вами поговорим а не за "мудрости"...
Нет, это вы думаете что от того что на флэшках будут стоять серийники - Шукаев будет кретином...
Если это не прикол, то, наверное, будут какие-то "водные знаки".
Что-то подобное я припоминаю у Prodigy вроде.
Поскольку альбом будет ручками записан на каждую флэшку, то можно без проблем кинуть разные версии mp3. Вписать некие идентификаторы в файлы не проблема, так что спалить кто из купивших слил - не проблема. Подобный инцидент был с одним из альбомов Депешей, когда кто-то из особо ретивых музыкальных критиков, получив превью альбома для рецензиий, слил его в сеть. Не помню чем тогда закончилось, но смысл в том, что одно дело критик из известного журнала, другое - покупатель Вася Пупкин, который при покупке альбома явно не будет оставлять свои реальные данные.
ответитьБугага. Какой, оказывается, комичный персонаж этот Шукаев.
Может кто-нибудь скинуть ссылки на громкие судебные процессы на постсоветском пространстве, связанные с файлшарингом (не с пиратством).
Потому что я таких что-то не припоминаю.
файлшаринг и есть пиратство (процессы были над пользователями, загружающими музыку вконтакте)
другое дело, что в этой затее Шукаева больше пиара и он отлично работает; но и в суд подать могут элементарно и скорее всего подадут (и на этой теме будет очередная волна пиара). тут цель не запугать народ, а именно наказать самых охуевших. понятное дело, что выложит один и его рип потом распространят все остальные, но вот к этому одному и будут все вопросы :)
я не следил. тут дело в другом. это не наживы ради. смысл в том, что даже если пользователя не признают виновным, ему это всё равно попортит нервы (и бюджет на адвокатов), а другим будет наука.
ответитьНу пользователю вообще проще удалить и не париться, согласен. За пользователей как раз юристы из контактика вступались, поскольку если засудят одного, второго, третьего, то народ перестанет шарить инфу (кому охота сесть за это) и, соотвественно, все свои плюсы контакт потеряет, чего ему явно не хочется.
ответитьА... так вот она, истинная причина лимитированного издания. Чтобы легче было найти слившего :)))
А выграть судебное дело будет непросто (если не загружать альбом в соц. сети со своего же аккаунта :) В наши дни любой идентификатор можно удалить.
Если знать где искать - да. А так пойди найди в 100 мегабайт данных в глубине файла кодированную строку.
ответитьНет, причина дорогого лимитированного издания в том, что найдётся покупатель, который согласится заплатить такие деньги.
У нас цены на билеты на концерты так же и образуются. В задних рядах самые дешёвые билеты, рублей за 500. В передних - за 20000. В середине - по тысячи, две, три, пять. Практика показывает, что сразу раскупаются самые дешёвые и самые дорогие билеты. Остаются средние. Тогда меняют цену им, делая тоже очень дешёвые и очень дорогие. Раскупаются и они. Среднего класса у нас нет, не Европа же!
Ну, тут уравнение в другую сторону решаем: если есть предложение (билеты за 200 т.р.), значит одним из решений будет наличие спроса.
ответитьС этим миром всё впорядке. Это как в той песне. "МАМА Я ЛУЗЕР И не купить МНЕ ЛЕНД КРУЗЕР!"
ответитьЯ читал далеко не все комменты. Но давайте всё-таки держаться в дозволенных рамках приличия.
ответитьВы с ним лично знакомы чтобы судить о его комичности? Или быть может вы юрист со специализацией в авторском праве?
ответитьЗдесь обитают веселые и добрые люди (Пася и Mr.Ripper - не в счет). Но тут появились вы с патроном и создали печаль.
ответитьЭто вы говорите после того, как вернулись 19 мая для того, чтобы написать ответ на комментарий от 7 мая?))
ответитьС торрентс.ру люди красиво обосрались. Во-первых, отобрали домен в обход нормативных рамок, во-вторых с появившимся через день рутрекером.орг они ничего уже поделать не могли. Так проблемы не решаются, скажем прямо.
ответитьСаша как всегда на высоте, хорошая пластинка. Lossless версии ожидается? Я бы купил ее.
2500 за mp3, как то не совсем честно.
Извините, но когда я покупаю CD диски от 1к, то наверно я не mp3 покупаю. А тут за такую сумму музыка в фарше. Нет уж спасибо.
ответитьБольше восклицательных знаков. Больше драмы.
Отрабатываете свой хлеб неплохо! Продолжайте :)
Слушай, ну тут за долго до прихода пр-менеджера была оживлённая дискуссия и признания в том, что музыка приятная. Т. е. без всякой рекламы, без всего pr, просто "на ровном месте". Так что в этом свете вы сами и выглядите комично.
ответитьСлабо распиарили. Нам нужно больше продаж чтобы затарить весь тираж Тобина и продать его потом по 3к евро через 10 лет как раритеты.
ответитьЕсли хочется обсудить принципы оценки изначально бесполезных ответов (к которым, кстати, относится расположенный двумя уровнями выше, минусовать который я даже не посчитал соразмерным потраченным бы на это времени и усилиям, которое ни у кого не бесконечно), а также отношение к опечаткам (особенно в случаях, когда торопиться некуда или когда ответ пишется месяцами позже, но не обходится без "оркесторвки" и т.п.), то всё это лучше перенести в приват, дабы не усугублять положение тут. Понятно, что все, включая инициатора недавнего оживления дискуссии, начали резвиться, но для меня и это не повод оффтопить (хотя, что очевидно из стены текста про звуковые движки, не относившейся напрямую к теме новости, и я иногда могу позволить себе без боязни последствий втянуться в обсуждение на таком замечательном немодерируемом сайте).
ответитьДрузья, спасибо за столь активное обсуждение!
Знаю чего не хватает, исправлюсь:
1. Текстовое интервью для Интернет-изданий - 500 $
2. Текстовое интервью для журналов (тираж от 10.000) - 700 $
3. Видео-интервью для ТВ - 1950 $ (с учетом скидки, времена тяжелые нынче)
4. Видео-интервью для Интернет-изданий - цена договорная.
5. Доделаю Ваш трек, идею, сведу и отмастерю - от 400 $
6. Эксклюзивный сет на Вашем дне рождения - цена договорная.
7. Обучу работе в Logic Pro - от 1000 $ за 10 занятий (подробнее: soundk.net)
8. Общение в Skype - цена договорная (skype: sensorica_com)
Спасибо за внимание, будьте здоровы, не приобретайте подделки!
Фламштейн, пешы исчо! Насич0т Шукаифа - слушял саунтрэк игре варфыыр. Мусыке муз0 ы вёсыс хар - ошень-на, осальне - ни трохал. Двесси пьсят рушлей - дораха. Сына. Ошень.
ответитьНу и кстати замечание из личной практики: любая критика отечественных музыкантов приводит к совковому творческому срачу в комментариях. С аргументами соответствующего уровня. Причем это уже некая культура скандалов, взрощенная в советских Союзах Музыкантов и прочих творческих объединениях, где без облива говном своей аудитории просто как-то неприлично, не круто, не труЪ.
Ни один, даже самый топовый зарубежный музыкант (а с ними я в свою бытность синхронистом-переводчиком наобщался всласть) по уровню заёбов и понтов пяти процентов не наберет от ЧСВ, которое сочится в этой ветке.
Плюс, как говаривал старина Жванецкий:
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом.
А есть примеры в сети, когда какого-нибудь известного зарубежного композитора ругают, критикуют, а он тут же спокойно отвечает, благодарит за критику?
Правда, интересно. А то, может, их просто все хвалят.
Да тут никого так особо не критикуют.
Джек Уолл первым пришёл на форумы BoiWare плакаться, что его не взяли в Mass Effect 3 (выглядел жалко)
ЧСВ, простите, кого?
Я три раза перечитал что вы тут написали и так и не понял что вы, вообще, хотели этим сказать.
ЗЫ: Личностный рост Шукаева, да и меня, происходил уже после развала СССР. И в Союзе Музыкантов мы не состояли...
А это ментальность. Сколько я не видел склок людей искусства, все как на подбор одинаковы и скучны.
Про ЧСВ спорить не намерен, но по мне высокомерия тут с обеих сторон достаточно. Такая хуйня, да на ровном казалось бы месте :D
Ой, ей Богу... сразу вспоминается сентенция про "все говно, а я д'Артаньян"...
Тут никто про искусство и не говорил, кстати...
"Стилистически это будет melodic trance с брейками и вкраплениями чиллаута."
Блеать! Прочитал ещё раз новость - ну просто упал. Мелодик транс (это уже кагбэ оксюморон), вкупе с дабстэпом (пердёж вместо басса) и даунтэмпо (как правило, набор хреново смикшированных винтажных синтов)... Даром не надо!
Сделаю себе подарок, принципиально куплю альбом на физическом носителе. Как сейчас помню тот день, это было лето 2005-го, когда впервые заказал через интернет аудиосиди - сборник альбомов и синглов сенсорики в mp3.
ответитьК сожалению, Александр в настоящее время очень занят параллельными музыкальными проектами, среди которых присутствует и достаточно масштабный игровой саундтрек, поэтому выход альбома пока задерживается. Но смею вас заверить, интересного материала много и свет он увидит скорее ранее чем позднее. =)
ответить> среди которых присутствует и достаточно масштабный игровой саундтрек
Выйдет на CD? Цена будет 2500?
"достаточно масштабный игровой саундтрек"
А можно немного подробней? Я слышал это будет игра в стиле киберпанк и Александр пишет к ней музыку, это так?
Ну тогда спрошу иначе, когда ждать хоть какой-то инфы? До 21 декабря узнаем?
Я хочу спать зная, что где-то там в отечественных недрах люди куют для меня хорошую игру с хорошей музыкой.
Flamberg 17
05 мая 2012, 18:57,